Showing posts with label ЦОГТБААТАР Х.. Show all posts
Showing posts with label ЦОГТБААТАР Х.. Show all posts

Tuesday, 18 June 2013

Х.Цогтбаатар "Хүн төрөлхтний соёлын өвийг хамгаалахад хөрөнгө оруулах нь буянтай ажил"

Шинжлэх ухааны академийн Палеонтологийн лаборатори, музейн эрхлэгч, доктор Х.Цогтбаатартай ярилцлаа.
Сүүлийн жилүүдэд манай улсад уул уурхай эрчимтэй хөгжиж байна. Газар шороотой харьцдаг байгууллагууд соёлын өвийг хамгаалах талаар ямар хууль, дүрэм мөрдөх ёстой вэ? 
Монгол улсын Соёлын өвийг хамгаалах тухай хуулийн дагуу газар шороотой харьцаж байгаа уул уурхай, дэд бүтэц гээд бүхий л барилга байгууламж барьж байгаа компани, аж ахуйн нэгжүүд өөрсдийн үйл ажиллагаа явуулж байгаа тусгай зөвшөөрөлтэй талбайдаа археологи, палеонтологийн урьдчилсан хайгуулыг Палеонтологийн төвөөр хийлгэх ёстой. Манай улсад голдуу археологийн судалгаа хийгдэж яваад арай хожуу 2009 оноос палеонтологийн үнэлгээ хийгдэж эхэлсэн байдаг. Өнөөдөр уул уурхай болон дэд бүтцийн тусгай зөвшөөрөл авсан компаниуд албан ёсоор манай байгууллагад ханддаг. Албан бичиг, талбайн геологийн зураг, зөвшөөрлийн хуулбар зэрэг мэдээллийг бүрдүүлж өгөх шаардлагатай. Манай байгууллагын зүгээс хэрэгтэй бол нэмэлт мэдээлэл авдаг. Газар бүр өөр өөр тогтоцтой, геологийн өөр өөр цаг үеийн настай байдаг учраас чиглэлийнх нь судлаачдаар баг бүрдүүлж, доктороос дээш цолтой хүнээр ахлуулж ажилладаг. Үүний дараа газар дээр нь палеонтологийн судалгаа хийж, тайлан, дүгнэлтээ гаргана. Энэ дүгнэлтдээ палеонтологийн олдвор байна, олдох боломжтой гэх мэтээр тусгаад, хайгуулын ажил хийх бол боломж олгохыг боддог. Харин ашиглалтын тусгай зөвшөөрөлтэй газруудад олдвор илэрвэл авран хамгаалах малталт хийнэ. Тусгай зөвшөөрөлтэй талбайд ховор олдвор илрэх магадлалтай бол онцгойлон анхааруулдаг. Хэрвээ уламжлалт олдворт газар тусгай зөвшөөрөлтэй талбайд хамаарагдсан бол хасуулах зөвлөмж ч өгч байгаа. Олдвор илрэх магадлал өндөр газруудад үйл ажиллагаа явуулах бол палеонтологийн мэргэжлийн байгууллагаар мониторинг хийлгэх ёстой.
Уул уурхайн компаниуд хуулиа мөрдөж байна уу. Өмнөговь аймаг бол палеонтологийн олдвор ихтэй. Тэнд маш олон компани үйл ажиллагаа явуулж байгаа?
Томоохон компаниуд хуулиа мөрддөг. Үүн дотроос Оюу Толгой бусад компанид жишиг болохоор сайн ажиллаж байна. Энэ компани археологийн чиглэлээр олон жилийн өмнөөс судалгаа хийлгэж байсан. Харин 2005 оноос палеонтологийн талаас анхаарч эхэлсэн. Анх Босоо ам-1-ийг барих үед үлэг гүрвэлийн өндөг олж, ШУТИС-ийн мэргэжлийн хүмүүсээр судлуулж, дүгнэлт гаргуулсан юм билээ. Тэгээд 2009 оноос Соёлын өвийн хөтөлбөр хэрэгжүүлж эхэлсэн. Хөтөлбөр хэрэгжүүлэгчдийн дунд тендер зарлаж, олон улсын эрдэмтдийн баг шалгарсан л даа. Миний бие палеонтологийн чиглэлээр оролцож, судалгаа хийсэн. Судалгаагаар зөвхөн төслийн талбай биш эргэн тойронд янз бүрийн хэлбэрээр нөлөөлөл үүсч болзошгүй гэж үзсэн. Бид хөтөлбөртөө нэлээд эмзэг байх магадлалтай газруудыг тогтоож, тусгасан юм.
Олдвор илрэх магадлалтай газар дээр танай зүгээс Оюу Толгой компанитай ямар байдлаар хамтран ажилласан бэ?
Оюу Толгой компани манай байгууллагад санал тавьж, Гашуун сухайт хүртэлх авто зам, цахилгаан дамжуулах агаарын шугам, Гүний хоолойгоос ус татах байгууламж, нисэх буудлын орчимд палеонтологийн судалгаа хийж, дүгнэлт гаргасан. Мэдээж бүх газар палеонтологийн талаасаа эрсдэлтэй биш, зарим нь гайгүй байсан л даа. Онцгой анхаарал татах газар бол Гүний хоолой. Үүн дотроо зүүн хойд талын CTP1 гэдэг ус цуглуулах байгууламж байлаа. Энэ хэсэг үлэг гүрвэлийн олдворын уламжлалт газар болох Үрлэбтэй их ойрхон. Тиймээс палеонтологийн хяналт үнэлгээ хийх шаардлага гарсан. Үүний дагуу тэнд 2011 оны 11 сараас 2012 оны 5 сар хүртэл өвлийн улиралд палеонтологийн баг ажиллаж, байнга хянаж, эртний хурдас илэрсэн тохиолдолд ажлыг нь зогсоож, хайгуул хийх байдлаар ажилласан. Хэрвээ олдвор илэрвэл авран хамгаалах малтлага хийх байдлаар ажлаа явуулсан. Бас зарим шугамын зургийг өөрчилж, тойруулж гаргах, шилжүүлэх зэргээр ажлын зураг гаргаж батлуулсан. Тойруулж гаргах, зогсоох, шилжүүлэх тохиолдолд хөрөнгө мөнгө илүү гарна. Гэхдээ Оюу Толгой компани болон бидний хувьд бие биенээ зөв ойлгож, хамтран ажилласан учраас энэ ажил амжилттай болсон.
Тэндээс ямар олдворууд гарсан бэ?
Ерөнхийдөө 100 гаруй гипсэн ороолт бүхий олдвор цуглуулсан. Амьтны яс олон сая жил болж чулуужсан ч чулуу шиг хатуу биш, их эмзэг. Тиймээс орчны шороотой хамт гипсээр ороож авдаг. Үүнийгээ боловсруулах ажлыг энэ оны 7 дугаар сараас эхлэнэ. Хээрийн урьдчилсан судалгаагаар 4-5 төрлийн үлэг гүрвэлийнх гэж дүгнэсэн. Гэхдээ бүтэн олдвор гэж ойлгож болохгүй. Хагас дутуу байсан ч шинжлэх ухаанд маш чухал. Боловсруулахад хугацаа их ордог учраас 2014-2015 онд бэлэн болгохоор төлөвлөж байна. Дараа нь зарим хэсгийг шаардлагатай гэж үзвэл орон нутгийн музейд өгнө. Бидний хувьд Ханбогд, Өмнөговьд палеонтологийн музей байгуулахад мэргэжлийн талаасаа туслахад бэлэн байгаа.
Ер нь бусад компаниуд ийм байдлаар хуулиа мөрдөн ажиллаж байна уу. Өөрөөр хэлбэл зөв жишиг тогтсон уу?
Палеонтологийн шинжлэх ухаан зөвхөн Монголынх биш. Улс үндэстний оршин байгаа дэлхийн түүх судалдаг учраас хүн төрөлхтнийх гэж болно. Дэлхийн түүхийг өндөр хэмжээнд судалсан гэхэд хэцүү. Нотолгоо нь палеонтологийн олдвор л байдаг. Харамсалтай нь олдвор тийм ч элбэг биш. Цөөхөн олдвор дээрээ палеонтологичид ажиллаж, шинжлэх ухааны үндэслэлтэй дүгнэлтүүд гаргаж ирлээ. Палеонтологит онцгой байр суурь эзэлдэг үлэг гүрвэлийн олдвор олддог цөөхөн орны нэг бол Монгол. Тиймээс уул уурхайн үйл ажиллагааны явцад олдвороо бага ч гэсэн устгавал хүн төрөлхтний өмнө хийж буй маш том буруу үйлдэл. “Байгалийн болон соёлын өвийг хамгаалах олон улсын конвенц”-оор тухайн улс дахь түүх соёлын дурсгалыг дэлхий нийтийн өмнө хадгалж хамгаалах үүрэгтэй байдаг. Оюу Толгой шиг эхний судалгаанаас явцын үр дүнг нь харах хүртэл мэргэжлийн байгууллагатай хамтран ажиллаж байгаа компани өнөөдрийг хүртэл байхгүй байна. Мэдээж ашгийн төлөө үйл ажиллагаа явуулж байгаа компаниуд мөнгө төгрөгөө аль болох хэмнэхийг боддог биз. Гэхдээ хүн төрөлхтний соёлын өвийг хамгаалахад хөрөнгө оруулах нь харамсалтай зүйл биш, харин ч буянтай ажил.
Оюу Толгой компанитай хамтран ажиллаж байгаа өөр ажлууд бий юу?
Ерөнхийдөө үлэг гүрвэлийн судалгаа ясны судалгаанаас халиад улам нарийн чиглэл рүү орчихлоо. Энэ төрлийн судалгаа харьцангуй шинэ, ердөө 150 жилийн түүхтэй. Гэтэл хүн төрөлхтөн зэрэгцэн амьдардаг амьтны судалгаатай адил нарийн зүйлийг хүсдэг. Тиймээс мөрний судалгаа чухал байр суурьтай болж байна. Монголоос үлэг гүрвэлийн олдвор илэрдэг гэдгийг 1920-иод оноос шинжлэх ухааны аргаар баталсан. Үүнээс хойш үе үеийн экспедицүүд олон үлэг гүрвэл олж тогтоосон ч мөрний судалгаа байгаагүй. Шар цавын мөрийг 1995 онд олох хүртэл үлэг гүрвэлийн мөргүй орон гэж ярьдаг байлаа. Гэтэл тэр мөрийг олоод 4-5 удаагийн хээрийн судалгаа хийхэд Монголд төдийгүй дэлхийд сонирхол татахуйц олдвор болох нь тогтоогдсон. Ясан биеийн судалгаа бол өөр. Харин мөр амьтны зан араншин, био механик, хөдөлгөөн гээд олон зүйлийг хэлдэг. Гэхдээ мөрийг ястай адилхан малтлага хийж аваад музей, сан хөмрөгтөө ийх боломжгүй. Байгальдаа байх ёстой. Мэргэжлийн хэллэгээр палеонтологийн үл хөдлөх дурсгал гэдэг. Гэхдээ үлдээчихээр хүн, амьтан, байгалийн гээд олон нөлөөлөл байна л даа. Нөлөөлөөд устаж үгүй болсон гашуун туршлага ч бий. Шарцавын дараа Өмнөговь аймгийн Булган сумын Авдрант гэдэг газраас мөр олсон. Гэтэл хүмүүс байнга үзэж, ухаж төнхөн дээгүүр, доогуур нь явсаар байгаад бараг алга болгосон. Тиймээс Шар цавын мөрийг хадгалж үлдэх ёстой. Бид судлаад ном гаргаж, гадаад, дотоодод мэддэг болсон ч судалгаанд дахин ашиглана. Палеонтологийн судалгааны нэг онцлог бол өмнөх үеийг одоогийнхтой нь харьцуулж дүгнэлт гаргадаг. Харьцуулсан судалгааны материал болгох үүднээс газар дээр нь хадгалахаас өөр сонголтгүй. Бид хэрхэн хамгаалахаа шийдээгүй байхад хүмүүс очиж, санаатай, санаандгүй сүйтгэж эхэлсэн. Бүр тасдагч багажаар огтолж авсан тохиодол ч байгаа. Бид энэ хэсгийг аялал жуулчлалын бүс болгож, хамгаалалтад авахаар Оюу Толгой компанид хандсан. Компанийн зүгээс хөрөнгө оруулалт хийж, Ханбогд, Манлай сумын заагт байх Шар цавын үлэг гүрвэлийн мөрийг хамгаалах 1280 метр урт хашаа барьсан. Манайд анх удаа ийм томоохон ажил хийгдлээ.
Энэ мөр хад чулуун дээр үлдсэн байх уу. Хэдий хугацааны өмнөх үеийнх гэж тогтоосон бэ?
Хатуу элсэн чулуун дээр гарсан. Барагцаалбал 60-70 сая жилийн настай. Ганц амьтны мөр биш. Бидний тооцоолсноор 4-5 төрлийн үлэг гүрвэл янз бүрийн чиглэлд гүйсэн байгаа. Том нь жижгийгээ хөөж байгаа, дагаж гүйсэн, гэнэт бултаж зугатсан гээд олон үйлдэлтэй. Үлэг гүрвэлийн яс олдсон газарт мөр байхгүй, мөр олдсон бол яс олддоггүй. Гэтэл энд аль аль нь байгаа. Үүгээрээ бас шинжлэх ухаанд их үнэтэй.
Ч. Батпүрэв
Өдрийн сонин


Tuesday, 22 May 2012

Х.Цогтбаатар: Дэлхийд гайхагдсан цорын ганц музейтэй болох боломж Монголд бий

Монголын говиос 2005 онд олдсон хэмээн яригдаж буй Тиранозаурус Батаар үлэг гүрвэлийг Нью-Йоркт 1.05 сая ам.доллараар дуудлага худалдаагаар худалдсан гэх мэдээлэл гараад байгаа. Уг үлэг гүрвэлийг монголын говиос олдсон эсэхийг нотлох хугацаа аравхан хоног.  Энэхүү асуудлыг шинжлэх ухааны талаас нь нотлохоор ажиллаж буй Шинжлэх ухааны академи Палеонтологийн төв лаборатори, музейн эрхлэгч, доктор Х.Цогтбаатартай ярилцлаа.

-Яагаад хилийн чанадад монголын говиос олдсон эртний үлэг гүрвэлийн олдвор дуудлага худалдаанд орох дээрээ тулчихав?
-Яагаад гэдгийг нь мэддэгсэн бол ийм асуудал үүсэхгүй.
-Судалгааны  ажил ямар шатандаа явна. Тухайн үзмэр маань АНУ-д байгаа тул Монголын говиос олдсон гэдгийг нотлох боломж хэр байна? 
-Маш хэцүү байна.  Ердөө аравхан хоногийн дотор нотлох хугацаатай. Гэтэл хоёр хоног нь явчихлаа. Хэрвээ амжихгүй бол тэд худалдах ажлаа шуурхайлна. Тиймээс цаг хугацаа маш чухал, алсаас энэ асуудлыг зохицуулна гэдэг  хүндхэн байна.
-Яаралтай чухал үед дэлхийн бусад улс орнууд руу виз гаргаад  очих боломж, эрх зүйн тогтолцоо байдаггүй юм уу. Өөрийн биеэр очоод шинжилж судалвал илүү баталгаатай, үр дүнтэй юм биш үү? 
-Ер нь бол тийм л дээ. Гэхдээ заавал тухайн улс оронд нь очиж, шинжлэх нь чухал биш. Миний хувийн бодол шүү. Харилцаа холбоо, техник технологи өндөр хөгжсөн энэ цаг үед эхний ээлжинд тухайн олдворын зургийг сайн авахуулж чадвал бид үзэж судалж шинжлэх боломж байна.
-Зургийг нь хараад монголоос олдсон, гадаадаас олдсон гэж ялгаж харах  боломжтой гэж үү?
-Байлгүй яахав. Нэгдүгээрт, тербозавр батаар гээд монголоос олдсон гэдгийг ШУ-ны үүднээс батлаад тогтоочихсон үзмэр. Умард Америкаас өмнө нь олдож байсан Тернозавраас огт өөр, биеэ даасан төрөл. Хоёрт, тухайн үзмэрийн тайлбар, танилцуулга дээр яг Монголоос олдсон гэж бичээгүй  ч Төв Ази, говиос олдсон гэж тэмдэглэсэн байгаа.
-Дэлхийн улс орнуудаас үлэг гүрвэлийн олдвор олддог газрууд хэр олон байдаг вэ?
-Энэ удаагийн “Тиранозаурус Батаар“ шиг үзэг гүрвэл өмнө нь олдож байгаагүй.
-Ганцхан Монголоос олддог гэж үү?
-Монголын говиос тодорхой хэсэгт нь олддог. Геологийн нас нь өөр өөр байдаг зэрэг үндэслэлээр манай орноос олдсон болохыг нотлохоор ажиллаж байна.
-Нотлох боломж хэр байна?
-Шинжлэх ухааны талаас нь бүхэл үндэслэлээ тавина. Тэд мэдээж сөрөг няцаах юм аа л хийх байх. Тэр бүхэнд нь унахгүй байх талаар нь судалж байна. Нотоллоо гэхэд үнэхээр танай улсынх юм бол яагаад хил гаалиар чинь гараад ирсэн юм бэ гэж ам таглах болов уу гэж бодож байна.  Хэн яаж гаргасан талаар хардаж сэрдэж ажил хийх нь гол биш, хууль хяналтынхан тогтоооно.  Харин бидний хувьд нэгэнт АНУ-д оччихсон, дуудлага худалдаанд орсон нь тодорхой байна.  Монголын говиос олдсон гэдгийг нотлох нь чухал.  Гэхдээ энэ ажлыг биднээс гадна ерөнхийлөгчийн Тамгын газраас АНУ-д өмгөөлөгч гаргаад ажиллаж байгаа. Хуулийн талын асуудлыг би мэдэхгүй. Мэргэжлийн байгууллагын зүгээс шинжлэх ухааны үндэслэлтэй, илүү баталгаатай, ямар ч  асуудалд унахааргүй нотолгоог хайж байна. Гадуур янз бүрийн яриа гарч байна. Музейнхэн үзмэрийг гадагш гаргасан, хамтарсан экспедицийн олдоворуудаас нь хил давчихлаа гэж яригдаж байна. Тийм байх ямар ч үндэслэлгүй. Хээрийн судалгааг гадны улс оронтой хамтарч хийдэг. Гэхдээ судалгааны үеэр өчүүхэн жижиг олдвор олдсон ч тэр өдрийнхөө  тэмдэглэлээр бүртгэлжүүлдэг.
-Гадаадын улс орнуудын музейн үзмэрийг их үздэг  байлгүй. Энэ яах аргагүй Монголын говиос олдсон үзмэр байна гэж хэлмээр санагдах үе байдаг уу?
-Палеонтологийн  шинжлэх ухааны нэг хатуу дүрэм бий. Монголоос олдсон олдворыг Америкаас олдсон гэж өөрчилж танилцуулах эрхгүй.  Зарим улс орны музейд зүгээр л хэвийг нь худалдаж аваад хиймэлээр орлуулсан тохиолдол ч таардаг. Тухайн олдвор олдсон газрыг нь тэмдэглэж, ямар байдалтай байсныг нь үнэн зөвөөр тогтоохгүй л бол тэр олдворын үнэ цэнэ гэж байхгүй.
-Үлэг гүрвэлийн араг яс олддог улс орон хэр олон байдаг вэ ?
- Монгол шиг баялаг орон хуруу дарам цөөн. Африк, өмнөд америкийн  хэсэгхэн газар л үлэг гүрвэлийн араг яс олддог. Гэхдээ Аляска, хойд мөсөн далайд хүртэл их бага хэмжээгээр араг ясны олдвор таардаг. Тэгэхээр үлэг гүрвэл хаана эх газар байна тэнд л амьдарч байсан гэсэн үг.
-Бүрэн бүтнээрээ үлэг гүрвэлийн араг яс хэр их олддог вэ?
-Монголд л их олддог. Ер нь монголд музейн үзмэрийг олон нийтэд хүргэж чаддаггүй.  Дэлхийн хэмжээнд музейн үзмэрийг маш өндөрт хадгалж, хамгаалж, олон нийтэд сурталчилдаг.  Өндөр хөгжилтэй орнуудад дотооодын нийт бүтээгдэхүүний тав орчим хувийг түүх соёл, музейн салбартаа зарцуулдаг гэдэг. Харин манай оронд нэг хүрэхгүй шахам хувийг зарцуулдаг. Палеонтлогийн салбарын нэг онцлог бий. Дэлхийн улс орнуудтай хамтарч хайгуул, судалгааг хйидэг. Ганцхан монголынх гээдл амиа бодож болохгүй, хүн төрөлхтөний түүх гэдэг утгаараа  илүү цар хүрээтэй салбар.
- Монголын  аль нэг газарт эртний түүх дурсгал, соёлын өв, палеонтологийн олдвор оллоо гэхэд танай байгууллагад мэдэгдэх үү?
-Хуулиараа бол мэдээлэх ёстой. Мэдээлж байгаа хүн ч бий. Гэхдээ зохион байгуулалттайгаар, ялангуяа говийн аймгуудаар бүлэг болон  хууль бусаар малталт хийдэг хүмүүс ч цөөнгүй байна. Тэдгээр хүмүүс шинжлэх ухаанд хайртайдаа тийм ажил хийгээгүй нь тодорхой. Ашиг сонирхлын үүднээс л тэгж байгаа.
-Хөрөнгийг нь төсөвлөөд шийдчихвэл монголд үнэхээр  их олдвор байгаа гэж ойлгож болох уу?
-Мэргэжлийн бус хүмүүс  эдгээр олдворыг олж, ухаж сүйтгэж, худалдах явдал гарч байна гэдэг. Ер нь 90-ээд оноос хойш энэ асуудал эрс нэмэгдэж, нинжа нарын бүлэг үүссэн. Тэдгээр хүмүүсийн хийсэн ажлын үр дүн одооноос харагдаж байна. Хойшид ч өөр ямар асуудал үүсч, ямар олдвор хилийн чанадад байгаа гэж дуулдахыг таах арагагүй. Үнэхээр их баялагтай орон тулдаа л байна. Хэрэв баялаггүй байсан бол хамаг нь дуусаад энэ талаар ярих ч зүйлгүй болох байсан.  Хамгийн гол нь монгол улс дэлхийн хаана ч байхгүй их өв соёл, түүхийн болон эртний палеонтологийн олдвортой ховорхон  үзмэрүүдтэй. Дэлхийд  гайхагдсан , давтагдашгүй музейтэй болох боломж Монголд бий. Бидэнд үзмэрүүд нь байгаа, гэвч байшин нь л байхгүй.

Монголд төдийгүй дэлхийд хамгийн томд тооцогдох энэхүү үлэг гүрвэлийн араг яс нь 1955 онд Өмнөговь аймгийн Гурвантэс сумаас олдсон. Тарбозавр нэртэй энэхүү махан идэшт үлэг гүрвэл нь 70 сая жилийн тэртээ манай улсын нутаг дэвсгэрт амьдарч байсан аж. Түүний биеийн урт 14-15 метр, 2-3 тонн жинтэй








Сурвалжлагч П.Наран
Гэрэл зургийг Н.Ариунаа